רחל מלכה, נחמה בוגין, יעל הניג דקל 

אחת על אחת עם בוגין הניג ומלכה // מיוחד ליום האשה

פרויקט חגיגי ליום האשה הבינלאומי: "מגדילים" פנה אל שלוש נשים חזקות בענף, ושאל אותן מה דעתן על היחס לנשים, איך מנהלים קריירה (ונשארים בחיים), האם המשפחה מפרגנת וגם – מי מבשל בבית…

כרמלה קופר 06.03.2018

תמונה – מימין: רחל מלכה, נחמה בוגין, יעל הניג דקל 

קבלו את התשובות של שלושת הנשים המצליחות ושיחה אחת על אחת עם: יעל דקל הניג, סמנכ"לית השיווק של חברת אפגד, גרושה ואמא לשלושה ילדים. נחמה בוגין, שמאית מקרקעין ומשפטנית, מייסדת ובעלים נחמה בוגין בע"מ, בזוגיות ואמא לשניים. רחל מלכה, נשואה ואמא לשלושה ילדים 3, בעלים ומנכ"ל משותף בחברת מעוז דניאל.

האם בישראל 2018 את מרגישה שמתייחסים אלייך גם קצת כ"אשה" או אך ורק כבעלת מקצוע?

בוגין: "אני מרגישה שבהחלט מתייחסים אלי כבעלת מקצוע. יש כל הזמן התייחסויות להיותי אשה אבל כמעט תמיד ההתייחסות היא מפרגנת, אין הערות סקסיסטיות או מזלזלות אלא מפרגנות. זו גם בחירה שלי ואני לא בוחרת להיעלב מההערות האלה. למשל לא מזמן הגיעו לקוחות לפגישה ואמרו שהמשרד נעים ומורגש כי הוא מנוהל על ידי אשה".

הניג: "חלק גדול ממנהלי השיווק כיום הן נשים כך שאני לא מרגישה התייחסות שונה אלי כאשה, אלא מקצועית לחלוטין".

מלכה: "לצערי יש מעט מאד נשים שהן בעלות של חברות נדל"ן. הרבה נשים עדיין חוששות לקחת את המושכות בתחום הזה. עד היום, באופן מפתיע, אני נתקלת באנשים שמרימים גבה כשהם רואים אישה שעומדת בראש חברת נדל"ן, אפילו הנשים שאני מתנהלת איתן מצפות לראות גבר מולן".

האם היית אומרת שנשים מנצלות ביעילות רבה יותר את שעות העבודה או לחילופין האם יש להן כישורים שלגברים אין, באופן גורף?

הניג: "בהחלט כן. על נשים מוטלת המון אחריות גם בעבודה וגם בבית, והתוצאה היא שנשים הן הרבה פעמים יותר מהירות ואפקטיביות, 'תקתקניות', הישיבות איתן יותר קצרות וממצות כי הם יודעות שבארבע הן רצות להוציא את הילדים ממסגרות".

מלכה: נשים וגברים מתנהלים בצורה שונה ואני משתדלת לנצל את החזקות שבניהול נשי: לכל פרויקט אני מביאה את עצמי ללא מסכות, את הרכות והנעימות לצד החלטיות, את התחושה האישית והחברית, ללא אגו ותככים. לנשים יש לרוב יכולת אמפתיה גדולה יותר מגברים ואני מנצלת את זה גם בעבודה. אני משתדלת להיכנס לנעלי האדם העומד מולי ומבינה, שמבחינתו כרגע עומד על הפרק הרכוש הכי חשוב לו עלי אדמות וכך צריך להתייחס אליו בכבוד והבנה.

בוגין: "כן ענק!! רבתי וגורף… נשים הן מולטי-טאסקיות, מסוגלות לעשות המון דברים בו זמנית, עובדות "במקביל" לעומת גבר טיפוסי שעובד "בטור". אני זוכרת שהגעתי פעם לפגישה שהתחילה ב-8 בבוקר עם 10 גברים, באיחור של 5 דק'. כשהבינו שהגעתי לפגישה אחרי כביסה, בישול, סנדביצ'ים לבית ספר, מיילים וכמה טלפונים בזמן שהם שתו קפה וריפרפו על הגלובס איש לא העז להתלונן על האיחור הקטן שלי…".

קריירה, בית ואמהות- מה לפני מה, איך עושים סדר עדיפות, איך היית מגדירה את הכל יחד?

בוגין: "ברור שאמהות היא לפני הכל – אין שום דבר שיעמוד מול האמהות שלי אבל אני בהחלט חושבת שאפשר לשלב הכל יחד, לשמחתי אני מרגישה שאני מצליחה לעשות זאת. זה לא קל, צריך הרבה נחישות והרבה יכולת הכלה והקרבה וויתור על עצמי לפעמים, אבל זה לגמרי אפשרי והסיפוק הוא אדיר. הקריירה בעיני היא חלק ממני".

הניג: "קודם כל אמהות, אבל חייבים לחשוב על העתיד ולבנות את עצמך בשנים האלה. את העבודה כסמנכ"לית השיווק בחברה התחלתי רק לאחר שילדיי בגרו ולאחר שהתנסיתי בעבודת ניהול בחברות חיצוניות. חשוב לי לפתח את עצמי ולהתפתח כל הזמן ולא רק בעבודה, לפתוח את עצמי לאופקים רחבים יותר. הילדים רואים את זה ולומדים גם לעשות את זה. זה לא רק בשביל לקדם הקריירה שלי אלא לעזור להם לבנות את העתיד שלהם. ההישג הכי גדול מבחינתי זה היחסים הטובים בין בני הבית – כשאני רואה את האהבה הגדולה והעזרה ההדדית בין הילדים אני יודעת שהצלחתי".

מלכה: אני מאוד פמיניסטית ומאמינה בשוויון בין המינים, אבל כשהבן של מנהלת המשרד שלי חולה היא נשארת אתו ולא אבא שלו, ואני מקבלת את זה בהבנה כי התפישה של הנשים היא שהילדים הם מעל הכל. גם אני כזאת ואני לא מרגישה שזה סותר. אם משהו קורה עם הילדים אני שם בשבילם, בעבר, כשהיו קטנים אני זו שנשארתי איתם כשהיו חולים ועדיין המשכתי לעבוד ולהתפתח. תחום היזמות הוא לא קל, מדובר בעבודה סיזיפית סביב השעון ולא כל אישה יכולה לעבוד את השעות האלה. אישה שרוצה להתמקד בעבודה ולעבוד 'כמו גבר' מקריבה הרבה ולעיתים קשה לה להתחייב למשהו אחר. מדובר בתחום מאוד תחרותי וצריך כל הזמן 'לבעוט' אבל אני מאמינה שלמרות הקושי, לא צריך לוותר לא על הבית ולא על הקידום המקצועי. כיוון שבראש החברה עומדים פיני ואני יחד, העבודה תמיד "השתלבה" עם הבית בצורה זו או אחרת. אפשר להצליח ולשלב בין משפחה, אמהות וקריירה, אמנם זה דורש ויתורים אבל בהחלט שווה את זה. ברמה האישית, האופי נבנה עם השנים, הגישה משתנה,  וגם הגיל נתן לי ביטחון שלא היה לי בגיל צעיר יותר. היום הילדים שלי גדלו ויש לי יותר זמן ופניות להקדיש לעבודה ואני יכולה לקחת את המושכות ולהוביל.

באיזה הישג או פרויקט שהובלת בעשור האחרון את הכי גאה?

מלכה: קשה לבחור פרויקט אחד. כשאני מסיימת לבנות פרויקט, לעיתים מקבץ של בניינים, בשכונה שהייתה לפני כן רק חול וחול ופתאום מתנוססת לה שכונה לתפארת עם משפחות וחיים ודינמיקה זה גורם לי לאושר גדול וגאווה.

בוגין: "אני מאוד גאה להיות מדורגת כמשרד המוביל בישראל בתחום ההתחדשות העירונית. גאה בזה שזיהיתי את התחום הזה קצת לפני כול ושאני מצליחה להוביל לא מעט פרויקטים למימוש, לסייע להתגבר על חסמים, גם כאלה שנראים לא עבירים ונדמה שאין מוצא, ובסוף כן להצליח לפתור אותם ולהוביל קדימה. בעיקר מאתגרת אותי העבודה מול עשרות דיירים והיכולת להוביל אותם במשותף למרות הקשיים והחששות שלהם".

הניג: "פרויקט גני אפגד בעכו. זאת הפעם הראשונה שהבאנו את המגדלים לעיר, והפרויקט הוא הצלחה גדולה ונמכר מצוין. התאהבתי בעכו ואני מתרגשת כשאני נוסעת אליה. כיום כשאני מדברת עם אנשים על העיר אני מדברת בשבחה של עכו, בשבחו של ראש העיר, זה הרבה מעבר לפרויקט מבחינתי".

האם התמודדת פעם עם יחס מועדף או יחס פוגעני על רקע מגדרי?

בוגין: "אני לא זוכרת שנתקלתי מעולם ביחס פוגעני אבל כן יש כל הזמן התייחסויות לעובדה שאני אשה שעוסקת בתחום שנחשב לגברי. בדרך כלל ההערות מאוד מפרגנות, גם מגברים וגם מנשים. לא מעט שמעתי גברים אומרים שאם העולם היה מנוהל בידי נשים הוא היה עולם טוב יותר…".

הניג: "מגיל צעיר אני נמצאת באתרי הבנייה של החברה, אני חלק טבעי ממנה ואני חושבת שכך גם רואים אותי העובדים, אנשי המקצוע הפועלים מולנו ואיתנו בחברה, הדיירים וכל אחד אחר".  

מלכה: תחום הנדל"ן מתחלק ליזמות וביצוע. תחום הביצוע עדיין נחשב תחום יותר גברי. מדובר בעבודת שטח עם ביקורים תכופים באתרי בנייה וזו לא תחושה נעימה לאשה להיכנס לאתר ולעבוד עם פועלים. ביזמות המצב שונה כיוון שהעבודה מתנהלת מול מהנדסים, אדריכלים ועורכי דין, ולאחרונה אני פוגשת יותר ויותר נשים בתחום והאינטראקציה נהדרת.

אם 80 אחוז מהנשים בתחום עיסוקך היו נשים- האם היתה לזה השפעה על המקצוע?

הניג: "היתה יותר תשומת לב לדקויות ולפרטים, לפונקציונליות של כל דבר. אנחנו בונים בתים שאנשים גרים בהם, ולדברים האלה יש משמעות אדירה".

בוגין: "עם השנים נכנסות יותר ויותר נשים למקצוע שהיה בעבר מאוד. בתחילת דרכי במקצוע נשים היו דבר חריג וכיום לשמחתי זה לא ככה. היכולות המיוחדות לנשים – מולטי-טאסקיות, אינטליגנציה רגשית מאוד גבוהה, עושות רק טוב למקצוע".

מלכה: נשים מביאות מעצמן יותר מגברים, לכן מעבר ליכולות המקצועיות כל אחת הייתה מביאה לחברה גם מהאישיות שלה, מה שהיה משפיע על אופי החברות ומייחד אותן. בנוסף, נשים הן יותר תחרותיות, לא מעגלות פינות ולא מוותרות. אני חושבת שהתחרותיות הזאת, שבשונה מגברים פחות מושפעת מעולם האגו, הייתה מביאה לצמיחה והשגיות דווקא ממקום חיובי, של הצבת רף גבוה וחצייתו כל פעם מחדש.

יעל הניג דקל - סמנכל שיווק חברת אפגד // סם יצחקוב
יעל הניג דקל – סמנכל שיווק חברת אפגד // סם יצחקוב

אחת על אחת עם הניג

מי מבשל בבית?
אני.

מי מטפל בבירוקרטיה ובתחזוקה של ניהול הבית?
כנ"ל.

מה התלונה הכי נפוצה של בני הבית "נגדך"?
שאני אוהבת להיות בגינה יותר מאשר בתוך הבית ושאני אוהבת יותר מדי את בעלי החיים שלנו.

מה את עונה לבני הבית כשהם מתלוננים על הקריירה? או לחילופין מפרגנים…
הם מפרגנים מאוד לקריירה ולהתפתחות האישית שלי.

שמאית המקרקעין המשפטנית והאגרונומית - נחמה בוגין // צילום עמית ישראלי
שמאית המקרקעין המשפטנית והאגרונומית – נחמה בוגין // צילום עמית ישראלי

אחת על אחת עם בוגין

מי מבשל בבית?
אני מאוד אוהבת לבשל וכל חיי בישלתי אלא שבשנתיים האחרונות אני חיה עם בת זוג שהיא שפית וויתרתי לה על המטבח.

מי מטפל בבירוקרטיה ובתחזוקה של ניהול הבית?
ניהול משותף.

מה התלונה הכי נפוצה של בני הבית "נגדך"?
שאני מסודרת מדי.

מה את עונה לבני הבית כשהם מתלוננים על הקריירה? או לחילופין מפרגנים…
תמיד תמיד זכיתי לפרגון בבית על הקריירה. זה מדהים בעיני ולא מובן מאליו.

רחל מלכה - בעלים ומנכל משותף חברת מעוז דניאל // צילום עודד קרני
רחל מלכה – בעלים ומנכל משותף חברת מעוז דניאל // צילום עודד קרני

אחת על אחת עם מלכה

מי מבשל בבית?
אני.

מי מטפל בבירוקרטיה ובתחזוקה של ניהול הבית?
שנינו, על פי חלוקה שהתגבשה עם השנים.

מה התלונה הכי נפוצה של בני הבית "נגדך"?
אין תלונות.

מה את עונה לבני הבית כשהם מתלוננים על הקריירה? או לחילופין מפרגנים…
כיוון שמדובר בחברה משפחתית זה משפיע על כל בני הבית. פיני ואני שותפים לעשייה והוא תמיד עומד לצידי והילדים  הכי מפרגנים לי ויודעים שמבחינתי המשפחה לפני הכל.

שיתוף

כתבות שיכולות לעניין אותך

נשמח לדבר אתך
נגישות